8月17日（周一）上午10：30-12：00为中国气象学会承办的第一分会场“2009中国国际防雷减灾论坛”的在线访谈时间，中国气象科学研究院的张义军博士和广东省气象局杨少杰副局长将就我国雷电科研、业务、防护和防雷减灾的有关问题接受访谈，与广大网友进行交流 ，以下是访谈的具体内容：
　

发言者

发言内容
　

主持人：

　　各位网友，在场的各位媒体记者，大家好！欢迎您关注第十一届中国科协年会系列访谈之二——科学防雷减灾。第十一届中国科协年会第一分会场由中国气象学会承办，第一分会场的主题是2009中国国际防雷减灾论坛。我们今天请到科协年会第一分会场的主席，中国气象科学院大气探测所所长张义军研究员和广东省气象局副局长杨少杰高级工程师，共同为广大网友讲解如何科学防雷减灾，欢迎两位专家。
　　雷电灾害是联合国公布的十种最严重的自然灾害之一，也是目前中国十大自然灾害之一。据统计，2008年重庆市共发生雷电事故175宗，造成人员伤亡94人，直接经济损失5800多万元。请问两位专家，引发重庆严重雷电灾害同重庆特殊的山城地形有关吗？雷电灾害和地形有怎样的关系？
　

张义军：

　　雷电灾害就重庆本身来讲，应该是与山城地形有一定的关系。最主要是由于雷电是伴随着雷暴发生的，就重庆本身来讲，大概有两种类型，一种类型是由于它是山体地形，容易发生剧烈的强对流天气，形成强雷暴。
　　另外，由于大的天气形势，特别是从青藏高原向南移动的大的天气形势，在这样大的天气背景下也容易产生比较强烈的雷暴。这两种强烈的雷暴都会伴随很强的闪电活动。闪电活动频率比较多的话，就更容易产生灾害。雷电的灾害与地形有怎样的关系呢？地形是山区的情况下，雷电的活动越强，产生雷电灾害的概率就比较大，主要是这两方面的原因。
　

主持人：

如果是平原，灾害相对会少一些吗？

张义军：

　　平原相比山地地区来讲的话，要稍微好一点，但是它主要是由针对于雷暴天气的一种形成和发展来决定的。
　

主持人：

重庆山地众多、高温潮湿，这样的气候条件与带来雷电灾害有关系吗？

张义军：

　　应该也是有关系的。因为雷暴的发展形成需要几个条件，一个是热动力的条件，一个就是水汽的条件，这样的一些条件应该说有利于雷暴的发生发展，雷暴发展起来以后，雷电活动就比较强，产生雷电灾害的概率也比较大。其实和前面的问题应该是一样的。
　

主持人：

现在有一种观点认为气候变暖也是引发雷电灾害的一个原因，两位专家是否认同？

张义军：

　　气候变暖，应该说是大家共识的一个东西，特别是随着气候变暖，地球的温度也在逐渐升高，这样一种大的环境背景下，会造成极端天气事件的概率也有所增加。其中包含着强对流天气、强雷暴天气，强雷暴天气增多就自然会带来强雷电活动的增加，自然产生的灾害也比较多，我觉得这是肯定的。而且近几年也有很多在这方面的研究工作。
　

主持人：

重庆作为长江上游经济文化中心和西部大开发的核心区域，城市化进程加快，高层建筑、电子设备等不断增加，这也是雷电灾害增多的一个原因。请问两位专家，雷电是怎样对电子设备造成危害的？

杨少杰：

　　雷电导致电子设备的损坏，作为雷电电磁脉冲来说，可以这样看，雷电对电子设备的损害分为两种类型。第一种是辐射性危害，它是通过空间耦合，通过辐射的方式对设备导致损坏；第二种是传导性危害，传导性危害是指电子设备跟外界相连接的物理媒介，有线路连接，叫做传导性危害。
　　对电子设备遭受雷电电磁脉冲中的损坏有两种方式、三种途径。第一是它经受的雷电磁脉冲是通过空间耦合的，我们叫做EMP，雷电电磁脉冲，直接耦合到设备里面，导致设备里面过流过压，损坏电子设备的器件。传导性危害有两种途径，一个是线路，比如设备、电脑连接的网线、连接到外面去，在雷击的时候，在线路产生电泳，实际上也是雷电电磁脉冲，沿着这个导线进入设备，导致设备损害。第三种途径是所有的设备都要接地，凡是电子设备都要接地，这个地线由于雷击到本身建筑物在接地体里产生了高电位，这个高电位传导到设备本身。从大地沿着接地线传导到设备本身，导致了设备内部的器件内部放电形成内部损坏。雷电电磁脉冲损害建筑物内的电子设备是两种形式，辐射性、传导性。三个途径，一个是电磁脉冲通过空间的耦合，一个是信号，一个是低电位、高电位的反差，是基本的损坏方式。
　

主持人：

我们城市里因为高层建筑增多，电子设备更多，而在农村里房子比较矮，电子设备相对比较少，但是在农村发生的人员伤亡事故却是很多，这是为什么呢？

杨少杰：

　　应该说是比较容易理解的。首先，从当前我国关于防雷减灾，特别是对国家强制性的防雷技术规范，用于城市和农村的法律规范是不一样的。我们国家非常重视防雷减灾工作，有法律法规强调在城市、在国家事业单位集体的建筑物，必须执行国家的有关法律规定，所有三类以上的防雷建筑物都必须安装防雷设施。所以，城市里的防雷措施是比较完善的，而防雷设施包括八个部分，针、网、带、接地体、引下线、屏蔽、等电位和SPD（就是我们说的避雷器）八个组成部分在城市，在这些建筑物里这是一个强制性的措施，在所有的设计阶段、施工阶段、验收阶段都必须经过有关部门进行验收、审查，就确保了国家的防雷技术规范，就能够落实到城市里的每一座建筑物。相反，现在在农村，国家法律法规没有规范农村、农民的住宅建筑和农村的集体建筑，需要按照国家的强制性规范建设防雷设施。所以，从法律的角度来看，目前我们必须加强对农村，特别是新农村建设过程当中，农民住宅和农村建筑物法律法规的建设，要积极引导农村农民去提高防雷意识，知道不装防雷设施和装了防雷设施的区别，知道装了防雷设施的好处在哪儿，这是解决的办法。
　　你说为什么现在农村伤亡比城市要多？我们对全国雷击伤亡的情况有一个统计数据，就是城市和农村比相比较，死亡人数在全国来说，每年达到850人左右。我们中国每年的伤亡人数是850人左右，死亡是450人左右，这是十年平均的数字。而农村占了全国总量的92.3%，城市仅仅占了7.7%。你提的问题很对，目前伤亡主要在农村，而遭受的损害和经济损失最大的主要在城市。两个不同的区域有这样两种现象。农村为什么伤亡的这么厉害？我觉得有三个原因 ：
　　第一，农村都是作为居住来说，中国有它的气候特点，一般来讲，所有的农村在规划建设，包括老百姓的建房，都是为了冬暖夏凉，适合我国的气候条件，所有的建筑基本上都是坐北朝南。这是一个客观的居住环境。　
　　第二，恰恰在七、八、九三个月是我国的雷电高发期，雷电高发期从四月份到九月份，最严重是六、七、八这三个月，这个时候我国正好是西南季风爆发时期。所以，如果是坐北朝南的房子，在这个时候它是迎风向，雷运动的主方向，特别是重庆这样的地方，包括所有山区里的农村，它的居住环境都是在山的南面，而不会放在山的北面去吹西北风。正好这个时期环流是这样运动，正好前面是村庄的时候，雷云运动就有这样的提升作用，随着前面的阻挡，雷风运动就会有提升作用。这个提升是一个概率性的东西，在拐弯最大的地方，曲力最大的地方正好是雷击最严重的地方，山区就是雷击概率最高的地方。
　　还有一个重要因素，现在农村村镇建设里，普遍存在着“架空”现象，包括电力架空线、电话架空线，信号线架空，这个架空线对于雷暴来说，特别在雷暴高发期的地方，雷击的时候哪怕本身不打到它的线路，而是在一公里的范围内，它会引起线路产生一个浪涌，或者说感应电压。沿着这个线路就传到千家万户的农村，一个村里一次雷暴过程，整个村里大部分的电视机、电冰箱遭雷击损坏，一次雷暴几十户，这都是普遍现象。所以，架空线的引入也是导致了雷电高发的因素。
　　人员伤亡在农村更多的场合，是在孤立、开阔的地方，它在这个位置、这个环境下，就是雷击高概率的地方。比如说重庆2007年5月23日开县新业村小学，我看了现场的一些资料，它就是在山坳上建的一个小学，遭受雷击之后死了7个学生、伤了四十几个学生。一个雷打下来，教室所有的学生都倒下来，靠在墙边的7位学生就死了。为什么呢？就是因为孤立、空旷、没有防雷设施，这三个因素就导致了伤亡情况比较严重。还有就是防雷的意识，基本的知识不掌握，防雷的意识不强，也是农村雷击伤亡居高不下的原因。
　　我们很多同志不知道雷电是什么样的形状？我觉得这是个科普，一定要让所有的百姓、所有的农民兄弟知道雷电是什么形状。很多人看电影，看我们的宣传，雷电就是一道亮光、一道线，实际上不是，雷电就像一个倒挂的树枝，或者像八爪鱼，雷云在上面发展的时候，就像倒挂的树枝，有很多通道一步一步向地面发展，在它实现首次回击之前，还确定不了哪一个就是主通道，它要找到空气中最小阻抗的通道进行放电。这样我们就知道了，如果我们了解这个形状，我们说在野外的时候就要停止运动、活动。因为在知道雷电形状非常重要，它可以让我们知道如何预防，避免遭受雷击。
　　第二是要知道怎么判断雷电的远近距离，就是要以你所在的位置为中心，我们知道光的速度每秒30万光年，声音的速度每秒340米。我们可以通过自己的感官来判断，我所在的位置和打雷的距离到底多远。用最简单的方法，我们眼睛看到闪电和耳朵听到雷声的时间差，用眼睛一闭就是一秒来计算，如果你看到闪电，和听到雷声正好是眨一下眼睛，那么这个落雷点就是在你340米左右的位置。
　　因为你听到轰隆隆的雷声时，你不需要做任何措施，你做了也等于没做。当你能够判断出是近雷暴的时候，你必须采取措施。
　　我们说农村雷击伤亡之所以居高不下，就是缺乏基本知识。其实很简单，就是这两点，知道和判断了近雷暴之后，我们说有六个不宜。第一，不宜运动，比如开摩托车，开摩托车听到雷声赶快加油跑是跑不过雷电的，越跑，越容易出问题。跑得越快，越主动去适应雷电寻找最低阻抗通道的需求。所以，不能跑、不能开摩托车。第二，不能在学校空旷的球场里打篮球、踢足球，高尔夫运动这都需要停止，不宜打球。
　　第三，不宜在水陆交界处钓鱼，我来自广东，前两年东莞有好多钓鱼发烧友，在那里垂钓，一个雷下来之后，一排全部遭到雷击。交界处容易遭雷击的道理很简单，雷过来的时候，一边是水，一边是陆地，水陆之间感应出来的上下先导的高度不一样，长度不一样，这个位置就是雷击要寻找的地方。
　　第四，不宜高打雨伞。加快步伐，打着雨伞就跑，这也不宜。因为在一定范围内，一定的高度都是危险的。　
　　第五，不要进入低矮的没有防雷设施的棚屋、临时的棚屋。在临时棚屋遭受雷击的事例比比皆是。比如2007年4月1日，重庆垫江县和忠县之间有一个高速公路，有很多修路工人在一个简易工棚里，一个雷下来之后5死5伤。最严重的，在广东罗定有一个工厂，一个简易的通道，一个雷打下来，5死7伤。低矮建筑没有防雷设施，在某种意义上它的作用就是防风挡雨。恰恰雷暴来的时候，人往里进，拼命跑进去，一个雷下来7死7伤。
　　第六，不宜在大树底下躲雨。全国有很多数据可以说明这个问题：在广东雷电每年造成100多人伤亡，其中10%是因为人躲在大树底下避雨。为什么呢？我们知道，大树引雷，雷电打到树以后，到了人的高度，树也产生一个阻抗，产生一个很高的电位，就会对人体放电。
　

主持人：

所有建筑，是不是包括高层建筑物和农村低层建筑物都需要安装防雷装置？

杨少杰：

　　我认为要具体情况具体分析，防雷设施包括八个组成部分，一套完整的防雷设施包括我刚才说到的八个组成部分，但这样的防雷设施在农村，是不是一定要这样严格地去做？能做是更好，在我国经济发达的农村防雷意识在逐步提高，这个他们已经做的很好了。但在很多地方，特别是山区，你要求它这样做，那就有经费投入的问题，这不太容易。所以要具体情况、具体分析。
　　我建议农民兄弟在建房的时候，最基本的防雷设施是要做的。第一，要有接线，要有引下线、要有接地屏，如果你家没有任何电器，就足够了，确保你不会出现伤亡情况。
　　只要有这样的一个接上引下接地屏，这三个部分，如果农民住宅在建设的时候就一起考虑这个问题，这个投入很小很小，可以说1000块钱都用不到，它是一个很低的成本，甚至几百块钱都可以做。政府部门出图纸，你可以照葫芦画瓢去做，那就几百块钱，这个建筑物有接线，有引线，有接地屏，这是一种情况。另外一种情况，你如果买了电视、有架空线接入，你还有电脑，这样的情况农村现在应该也是在不断扩大，农村生活水平越来越高，家用电器的现代化程度越来越高，你就要考虑雷电电磁脉冲的防护。比如说我买了电视机，我需要有接地线、有电视天线。在电视的保护上你请专业部门给你买两个避雷器，就是SPD，一个天线就可以了。农村农民住宅建设，为了避免伤亡所采取的措施，要根据自己建筑物的使用性质和条件进行局部防雷或者是比较综合的防雷。　
　

主持人：

我国雷电防护工程技术在国际上处于什么水平？什么叫人工引雷试验？

杨少杰：

　　对于我国的雷电防护工程技术水平，我个人认为应该从三个方面看，第一是从我国对雷电防护的技术标准规范来看，目前我们和国际是同步的，甚至在某些方面，在某一方面的技术比国际上还要领先。
　　很多同志都知道，我们国家的防雷技术规范，现在主要是国家出的建筑物防雷设计规范，这是一个模本，国家规范，目前也是国家强制性标准。也就是说，所有的建筑物都要根据这样的标准进行施工设计和验收。分了三个阶段，最早是建设部出的“83规范”，这个规范就规定了直击雷防护，“针、网、带”引下线接地体这一部分，它没有雷电电磁脉冲防护这部分。
　　到了1994年，我国原机械工业部林维勇老师又引进了IEC-TCT/81的一些技术标准到国内。在1994年出台了GB50097-94建筑物防雷设计规范。这个规范就是国家强制性规范。到了2000年，我们国家又不断引进了国际上的一些先进理论和工程技术方法。把他们的一些成熟经验放进我国GB50097-94的标准里。
　　从这个时候开始，我国的防雷防护技术规范包括两个方面，一个是直击雷的防护，另一个是雷电电磁脉冲的防护。今年，我国还要进一步对GB50057-94进行全面的修订，国家成立了9位专家参加的修订编写小组，我也是其中之一。修订之后的GB50057-94国家强制性规范可以说是目前国际上一流的规范。从规范的制定和发展来看，我们国家也是随着经济社会的发展、需求的不同而不断地完善我国的技术标准规范，使它跟国际上是同步的。在个别的理论和技术上甚至还是领先的。
　　比如说我国现在把共用接地体的技术写进规范，把避雷器多极配合的技术写进了规范，对设备放在建筑物的哪个位置安全，提出了最基本的安全要求，叫SA设备安装的安全，写进了规范，这些在很多国家都还没有。所以从技术标准的制定来看，我们是跟国际同步的，个别地方是领先。
　　第一，综合防雷的理论1996年就提出来了，综合防雷就是直击雷防护，加上对建筑物电子设备保护的感应雷的防护，两个加起来就是综合防雷。我们国家提出甚至比IEC-TC81还要早两三年。
　　另外一个是我刚才所说的，共用接地体，是不是用共用接地体行呢，会引起什么呢？我们国家最早通过实践认定了所有建筑物都用自然建筑物的基础作为接地体，而不是用另外花钱做接地体，这在我们中国最早实施。从实践来看，你说在国际上处在什么水平，其中在高山雷达站，至今还是全球防雷电的难题。
　　每年，美国156部雷达，它的故障30%源于雷电。我国在高山雷达站的雷电防护技术上，目前我认为是领先于国际。现在很多国家都用的我们国家的雷达站防雷技术。也就是说，我们高山雷达站的雷电防护技术已经做到了基本安全。只要按照这个技术去做，就不会出现雷击导致设备被损坏的现象。　在信息系统，综合性的、大型的信息系统雷电防护上，这也是国际的一道难题，在我们国家也已经基本解决。在这两个领域，我国处于国际上的领先水平，这一点是中国人要感到自豪的。事实上很多国家也经常跑到我们中国来学习。
　　第二，从实践来看，我国幅员辽阔，雷电灾害非常频繁，对我国经济社会的影响在一定时间内形成了很严重的障碍，影响了经济社会发展。比如说证券系统，一个雷电打下来，所有的证券系统都瘫痪。很多系统遭受雷击之后导致的经济秩序的混乱，这种事情在过去是比较多的。我国正因为雷电灾害多，从事这方面研究实践的人、队伍、组织机构、单位也多，这么多年来，我们在工程实践上形成了特色。
　　第三，要从防护的实践效果来看，我所了解的情况是，1998年，美国保险公司赔付雷电导致设备损坏是20亿美金。到2008年国际防雷会议上，美国统计的结果是赔付了25亿美金。这十年间，赔付总额没有下降，反过来还升高了，这说明什么呢？雷电防护从理论到技术，到实践，到组织，到法律法规建设，美国比不上中国。中国这么多年，可以说是雷电灾害的事故、伤亡人数、财产损失大幅线性下降。我们国家这么多人，一年死伤八百人，死亡四百人。我在广东，光是广东在1997年以前每年的死亡人数超过500人，现在整个国家才800人。当然现在广东雷电灾害比较严重，多年平均，每年大约要死亡70个人。到六、七、八三个月，每个月平均最少要死10人。
　　从防雷效果来看，我国在国际上的防雷效果也是一流水平。我们国家能够从人民的利益出发，去考虑和建立法律法规，把国家的防雷技术规范落实到每一座建筑物，从而避免财产损失和人员伤亡。
　

主持人：

我国目前的科研水平，雷电可以预报吗？

杨少杰：

　　从科研水平来讲，我国和国际上就雷电领域来讲，基本上是差不多的。特别是我国现代化的观测设备，在一些理念方面，在研究技术上，可能还是和西方有一定的差距。就雷电预报来讲，首先我们不可能预报每一次闪电发生的时间和地点，雷电本身的发生在时间和空间上的随机性非常大，但我们可以在一定程度上预报雷电活动的发生概率。
　　当然，雷电活动的预报也是一个非常复杂和困难的一件事情。世界上各个国家也都在着力做这件事情，无论是从研究还是业务方面，都在做这件事情。也是因为雷电的灾害越来越严重，越来越能引起人们的重视，对我们日常生活影响越来越大，所以从预报来讲，可以说是在一定程度上雷电活动的概率是可以预报的。　
　

主持人：

请两位专家给我们科普一下，如果在野外遇到雷电天气应采取哪些防护措施？是否可以用手机？躲在车里是否安全？

杨少杰：

　　我想可以这样去认识，在野外人们怎样才会可能遭到雷击，雷击的方式是怎样的。其实，很简单，在野外有三种危害人的形式。第一，你在运动的过程中，雷云正好经过你头顶上方或者边上一点，在它的范围内，直接放电把你打到。这里面还要看是主通道打还是非主通道的，主通道是直接遭受雷击。第二是旁侧闪击，这是个专业名词，就是它不是直接打到你，而是打到别的物品，由于你靠近这个物品，导致了放电现象，我们把它叫做旁侧闪击。比如说你躲在树底下、树边上，一个雷打下来，最典型的是2004年浙江临海市，30个人躲在树底下，结果死了17个，伤了13个，全部倒在地上。第三是跨步电压，对人体损害就这三种危害形式。跨步电压就是人在一步之间，雷击打在你的附近，地表就有强大的电流流过，在各个不同的地方产生一个电位差，你一步之间的电位差，有电位差就有电流流过你的心脏，从左脚进到右脚出或者是右脚进到左脚出，就会流过心脏。正常情况下心脏流过的电流在50毫安秒的时候就会导致危险，达到一百毫安秒就要死亡。所以，跨步电压，就是一步之间的电压。
　　我们知道这三种危害形式之后，刚才我说了六个不宜，不要去活动、不要躲在树底下，不要进入工棚，你说能否打手机、躲在车里？媒体经常有这样的提问。根据我个人所掌握的资料，至今全世界没有一个人因为在开汽车的过程中或者躲在汽车里遭受雷击伤亡。所以，在汽车里是很安全的一个防雷的好去处。在野外郊游遇到雷暴，最好躲避的地方就是汽车。为什么在汽车里是安全呢？万一雷打在汽车上，没有关系，雷电流会沿着汽车的表面散落到地。过去我也接受很多人的咨询，汽车不是有四个大轮胎嘛，大轮胎和地之间不是就绝缘掉了吗？我觉得这里有一个认识，应该科普宣传一下。我们电工上所说的绝缘的概念，是用3千伏测试一分钟它的漏电有多少作为绝缘不绝缘的，对于雷电来说，雷电的高电压是几十万伏、上百万伏，这时候电工的绝缘概念不存在，对雷电来说，汽车轮胎也可以看成是导体。所以我们说在汽车里是非常安全的。
　　有的同志又问到打手机安不安全？我觉得要回答这个问题，这个我们很难去仿真、模拟做一个试验。但现在有很多报道，比如说前几年在长城打手机引雷，我本人认为这个说法或许不太科学。因为我们都知道，我刚才也说了，一定要判断是远雷暴还是近雷暴。我在广东也有这样一个案例，有一个人在营业厅购买手机，试打手机的时候，正好附近打雷，他面部一麻，手机就飞出去了，也是有这样的现象。要回答这个问题，我这样来说，远雷暴的时候尽管放心打，没有问题。近雷暴的时候，尽量避免打，以免出问题。但不能说打手机会引雷。这个观点不能这样去下。因为第一，我们没有经过试验。它建立的是无线电的通道，是否因为建立了这个通道之后导致的在一定范围内它的空气阻抗就会降低呢？我们知道日常空间有无数个无线电体，如果仅此现象上说手机会引雷，那这样就太武断了。
　　因为我们还没有做这样的科学试验。我个人认为，远雷暴的时候放心用，近雷暴的时候尽量避免用。比如说家里，打雷的时候，用家里有线电话是一样的道理。我们过去经常科普告诉大家，近雷暴的时候会，雷可能击到你这栋楼或者击到你旁边的楼，在家里怎么安全呢？第一，不要靠近建筑物的外墙，不要靠近家用电器。为什么这样讲？我记得前几年，秦皇岛有一个农民，他家里好不容易买了一个电视，听了报纸的宣传，打雷雨天，电视机安全吗？就拔掉信号线和电源线。睡到半夜，他听到打雷了，醒来他就觉得电视机值钱啊，就光着膀子去拔电视机的天线插头，在拔的这一瞬间就遭雷击身亡了。当然，这是一个小概率事件。所以，我认为这样来认识可能比较合适，远雷暴尽管用，近雷暴近可能避免。家里尽可能避免靠近家用电器。
　

主持人：

我国雷电伤亡的地域分布情况如何？　

杨少杰：

　　我们做过一些不完全统计，我们以前对雷电灾害不是非常重视，我们从1997年才有比较详细的统计，从统计资料来看，还是与我国雷电的活动情况分布是一致的，雷电活动比较强的地区，雷电造成的伤亡人数也比较多。我们刚才也谈到了，就人员伤亡的事件来说，农村要比城市来得严重一些。主要的原因一个是我们农村防雷意识不够，再一个是建筑物基本没有防雷装置，还有一个是特别是在六、七、八雷电活动高发期，是农忙的季节，农民不顾雷暴天气抢收抢种，在空旷的野外他更容易遭受雷击的侵害。这是与雷电活动是一致的，南方比北方要多一些。
　

主持人：

那人员遭雷击之后，还能救治吗？

杨少杰：

　　这个问题也是很多媒体关注的，就我个人掌握的情况、了解和实践的过程来看，雷击导致人员伤亡，雷电流真的是进入身体之后，主要是两个原因。所以这个大家都很容易掌握。一个是心脏通过电流之后，导致了心室纤维式颤动、无规律，这样一颤动之后，不足以让心脏产生压力，把回流的血喷出来，血液循环就停止了，心跳就停止了，这个泵不够力了。第二是脑体里呼吸中枢如果被电击之后，它会产生障碍，人就停止呼吸。
　　雷击之后，很多国内外的资料都认为是一种假死现象。这个假死就是说如果出现了这样的现象之后，你能够立即就地正确地抢救他，或许他还可以生还。在一定的时间，这个时间有多长？广东省由于雷击每年死了那么多人，很多现场都是我去的，做了大量的研究，20分钟内能够采取正确的抢救方法，一般来说还有生还的希望。也有个别超过40分钟，也能够抢救回来。
　　我们怎么样抢救呢？就是两种方法了。一个是心脏按摩法，我们看到人遭雷击之后，千万不要去埋沙子，放到牛背上，让他赶着牛跑，这些都是封建意识，都是不科学的。就是心脏按摩，心脏按摩的频率可以是2秒到3秒，两个力度。在座的都知道，不要怕，用尽全力把这个肋骨压下去两到三公分，不要太大力，否则会断掉。这个时候需要耐心，要轮换。转移是导致死亡的重要原因。很多人由于不懂方法。第二种方法是口对口吹气法，把“死者”的口腔清理之后，对着口，配合心脏按摩法，压下去你就吸，放开你就吹。这样反复进行，坚持不懈地做下去。
　　我们广州应该说有好几个例子，都是由于及时抢救、方法对头挽救了他们，他们现在还活着。最容易导致死亡的，很多医生也不懂，去到现场之后，就赶紧抬他，送到医院去，超过了最好的抢救时间，最后结果就是死亡。所以正确、就地及时抢救是可以让假死恢复到生还的希望。
　

主持人：

感谢二位专家的讲解，下面进入网友提问阶段。
　

网友：

请问张老师，雷电对人类有哪些用途？

张义军：

　　刚才我们讲到很多是雷电造成的危害，或者是造成的人员伤亡。从雷电的用途来讲，很难讲，我所知道的大概有两个方面，一个方面是大家都有的感觉，一次雷暴过程之后，大家会觉得空气比较清新，因为雷电会有一个大电流和高电压，会产生负氧离子。还有放电的过程中会产生氮氧化物，氮氧化物和雨水结合在一起会产生氮气肥料，会增加氮肥的含量。
　　还有一种情况，我们以前也有一些人做过一些实验，它可以通过这种大电流和高电压的环境下，使一些植物的种子进行变异。我想益处可能有这样几个方面。但目前来讲，我们还是觉得雷电造成的危害远大于它所带来的益处。
　

网友：

在未来五年，防雷减灾工作要做好哪些具体措施？

杨少杰：

　　网友提问的问题很好。未来五年，作为一个国家对防雷减灾工作的重视，是确保我们经济社会顺利发展的一个很重要的一个方面。作为主管全国防雷减灾工作的中国气象局，未来的工作，据我所了解的，可能会做这样一些工作：一个是进一步健全法律法规，要让法律法规确保所有的防雷设施建设的技术规范，特别是强制性的规范，落实到城市和农村每一个需要防雷的场所。　
　　第二，进一步完善我国技术规范和标准，要让我们的标准有能够在实施以后就有效避免雷电灾害的效果。现在我们也在推进94规范的进一步全面修订工作。这个标准还应该包括广大的农村地区，这在过去所有的标准里都不包括。我认为这是很重要的。刚才也讲到，现在的伤亡最严重是在农村，防雷设施本身是确保安全的。在技术标准上如果没有，那就导致了农村在法律法规和技术标准都是空白，反过来我认为这是对农村农民兄弟的不负责任。
　　第三，进一步健全防雷减灾的队伍。让我们的行政许可更加公开、透明、公正，更好地服务于防雷减灾的市场需求。
　　第四，进一步加大培养全国范围内的防雷工程技术的专业队伍，让他们在预防雷电灾害和雷电灾害发生之后的整改工程当中发挥主力军的作用。目前我们全国防雷公司的防雷工程力量已经有上千家，他们是我们防雷减灾工作的主力军。
　　最后，要加大对农村防雷减灾意识的宣传力度，政府有关部门应该集中力量去解决这个问题，因为现在农村很多农民兄弟不懂得雷电，不懂得怎么去防雷，不懂得雷电的安全措施，才导致农村伤亡量这么大。现在据统计每年有上千人因雷击伤亡，是很可惜的。我认为未来五年可能要做的有这几方面的工作，不一定很完整，但我认为这些都是比较重要的。
　

主持人：

今天的访谈到此结束，感谢两位专家对中国科协年会的支持。谢谢各位网友，再见！